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Forum » German Eco-Car Forums » German TWIKE Forum

[Closed] [Fehlerhaft] Gesamtkosten Twike und fossil betriebene PKW

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Written on: 10. 09. 07 [17:27]
Franko30 Moderator Topic creator registered since: 08.09.2007 Posts: 65	In diesem Thread habe viele unerkannte Denkfehler drin, die mittlerweile in einer neuen Berechnung ausgebügelt sind. Diese findet sich als Tabelle zum Download im neuen Thread: http://www.ecocarforum.com/forum/posts//gesamtkostenvergleich_twike_fossil_betriebene_pkw.html Hallo, im Thread "Twike - Eco-Fahrzeug mit Zukunft?" unter http://www.ecocarforum.com/forum/posts//twike_eco_fahrzeug_mit_zukunft.html habe ich als Teil einer Antwort mal eine Gesamtkostenbetrachtung auf 6 Jahre und 60000 km gemacht. Ich denke an dieser Stelle sollte dies in einem extra Thread weitergeführt werden. Ich würde gerne in diesem ersten Posting die Ergebnisse sammeln - leider kann man hier immer nur seinen jeweils letzten Eintrag editieren... Daher meine ersten 4 Berechnungen in diesem Posting, weiteres dann in den jeweiligen Antworten bzw. euren eigenen Berechnungen. Unter diesen Links http://www.focus.de/auto/autoaktuell/unterhaltskosten_aid_20187.html http://www.adac.de/Auto_Motorrad/autokosten/autokosten_kurzuebersicht/default.asp?TL=2 http://www.saschajakobi.de/homepage/20040424autokosten.htm gibt es die Denkanstösse zu allem was dazugehört. So, nun die 6-Jahres-Gesamtrechnungen (ohne Inflation und Preissteigerungen!) mit 15000 km Jahresleistung, also 60000 km in der Übersicht. Twike: Anschaffungspreis 24000 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 22988,20 EUR 6x Service zu 303 EUR, 8x Service zu 232 EUR, 12x Radwechsel zu 57 EUR (wegen unterschiedlicher Reifenlaufleistung), 8 Sätze neue Reifen zu 111 EUR (im Schnitt alle 7500 km), 3x TÜV (Kosten ca. 50 EUR), Reparaturkosten wie lockere Stabis o.ä. 6x200 EUR, Unvorhergesehenes 6x100 EUR, Versicherung 6x170 EUR, KfZ Steuer 1x20 EUR, Pauschale nach f) 6x0,5x200 EUR, Pauschale nach g) 6x0,5x250 EUR, Treibstoffkosten 6x233,7 EUR, Wertverlust 12000 EUR Lada Kalina 1118: Anschaffungspreis 7490 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 24202,10 EUR 6x Service zu 245x0,8, 12x Radwechsel zu 57x0,8 EUR (jeweils Sommer und Winterreifen - wichtig für Versicherungsschutz im Winter), 2 Sätze neue Reifen 506x0,8 EUR, 2x TÜV (erster TÜV Termin nach 4 Jahren, Kosten jeweils ca. 50 EUR), 6x AU (Kosten ca. 30 EUR), Reparaturkosten wie Marderschäden o.ä. 6x200x0,8 EUR, Unvorhergesehenes 6x100x0,8 EUR, Versicherung 6x400x0,8 EUR, KfZ Steuer 6x231x0,8 EUR, Pauschale nach f) 6x200 EUR, Pauschale nach g) 6x250 EUR, Treibstoffkosten 6x1496,25 EUR, Wertverlust 5243 EUR Citroen C1 1.0 Style Senso Drive: Anschaffungspreis 10960 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 24513,80 EUR Nach dem Honda Civic Hybrid und Toyota Prius Hybrid belegt dieses Auto Platz 3 der VCD Auto-Umweltliste 2007/08. Vieles wird beim C1 ca. 10 % billiger sein als beim Smart - daher immer wieder die "0,9" als Faktor. Auch mit 0,8 als Faktor wäre das Twike noch günstiger. 6x Service zu 245x0,9, 12x Radwechsel zu 57x0,9 EUR (jeweils Sommer und Winterreifen - wichtig für Versicherungsschutz im Winter), 2 Sätze neue Reifen 506x0,9 EUR, 2x TÜV (erster TÜV Termin nach 4 Jahren, Kosten jeweils ca. 50 EUR), 6x AU (Kosten ca. 30 EUR), Reparaturkosten wie Marderschäden o.ä. 6x200x0,9 EUR, Unvorhergesehenes 6x100x0,9 EUR, Versicherung 6x400x0,9 EUR, KfZ Steuer 6x231x0,9 EUR, Pauschale nach f) 6x200 EUR, Pauschale nach g) 6x250 EUR, Treibstoffkosten 6x997,50 EUR, Wertverlust 7672 EUR Smart FourFour Pulse cdi 50 kW: Anschaffungspreis 21321 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 32596 EUR Das Folgende ist aufgrund real entstandener Kosten hochgerechnet und somit die Basis für die anderen Berechnungen von fossil betriebenen PKW. 6x Service zu 245, 12x Radwechsel zu 57 EUR (jeweils Sommer und Winterreifen - wichtig für Versicherungsschutz im Winter), 2 Sätze neue Reifen 506 EUR, 2x TÜV (erster TÜV Termin nach 4 Jahren, Kosten jeweils ca. 50 EUR), 6x AU (Kosten ca. 30 EUR), Reparaturkosten wie Marderschäden o.ä. 6x200 EUR, Unvorhergesehenes 6x100 EUR, Versicherung 6x400 EUR, KfZ Steuer 6x231 EUR, Pauschale nach f) 6x200 EUR, Pauschale nach g) 6x250 EUR, Treibstoffkosten 6x990 EUR, Wertverlust 14924 EUR Diskussionen um "dies und das bekommt man sicher auch billiger" sowie "dies und das kann man doch auch selber machen" erübrigen sich, da sie das Twike (vorwiegend Fahrradtechnik) noch besser dastehen lassen würden. Cheers Frank [This article was edited 2 times, at last 10.09.2007 at 18:19.] TW 808 / 20 AH LiIon-Akkus seit 03/2008 / Höchste Reichweite bisher: 140 km. Verbrauch 6,3 kWh/100 km (372 US-miles per Gallon)
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Written on: 10. 09. 07 [18:21]
Franko30 Moderator Topic creator registered since: 08.09.2007 Posts: 65	Hallo, selbst auf die Gefahr hin, den Admin wegen "Crossposting" zu verärgern, hier nochmals die genauen Betrachtungen aus dem anderen Thread, die zum Ergebnis Twike und Smart FourFour geführt haben: Nun ausführlich zu den Kosten: Sollte es wirklich nur um die Kosten gehen ist es einfach schwierig einen Vergleich mit anderen Fahrzeugen herzustellen - zumal manche (nicht unwesentliche) Kosten wie Versicherung oder Service-Häufigkeit und -Kosten stark vom individuellen Fahrverhalten abhängen. Machen wir dennoch einmal die Rechnung auf. Zunächst die einzelnen Posten: a) Versicherung: Mein Twike kostet mich 170,- EUR im Jahr (Haftpflicht und Vollkasko mit 300 EUR SB/150 EUR SB für den Teilkaskoanteil) - der Smart ForFour meiner Frau kostete hier bei der Württembergischen schon ca. 500,- EUR pro Jahr und nun bei der DA Direkt immer noch ca. 400 EUR. b) Servicekosten: Da wird es nun schon etwas schwieriger - die genauen Preise sind am Ende dieses Forumeintrags zu finden. Beim Twike sind im ersten Jahr bei meiner Kilometerleistung mehrere Servicetermine fällig, beim Smart waren das im ersten Jahr nur die kostenlosen diversen Mängelbeseitigungen und ein Service. In einer Gesamtbetrachtung zeigt sich das Twike in Jahr 1 und 2 bei den Servicekosten jedoch deutlich kostenintensiver als unser Smart FourFour - im ersten Jahr (15-20000 km) kostet das Twike ca. 767 EUR, der Smart FourFour ca. 245 EUR. Jedoch blieben zusätzliche notwendige Massnahmen für den Smart wie z.B. Marderschäden (200 EUR) und der Einbau einer Marderabwehranlage (317 EUR), sowie andere Arbeiten am Twike für 169 EUR unberücksichtigt... c) Treibstoffkosten: Der Smart FourFour wird von meiner Frau sparsam mit ca. 6l Diesel/100 km gefahren, ich fahre mein Twike mit 7,6 kWh/100 km. Den Dieselpreis setze ich mal mit 1,10 EUR/l im Jahresdurchschnitt, meine Sromkosten fürs Twike mit brutto 20,5 Cent/kWh an (Ökostrom EWS Schönau inkl. freiwilliger "Spende" von 1 Cent/kWh für Rebellenkraftwerke, Zählerkosten bleiben unberücksichtigt, da diese in einem Haushalt "Sowiesokosten" sind). Die Fahrleistung von Twike und Smart sind in etwa gleich bei 15000 km im Jahr. Der Smart braucht also 900 l Diesel, wofür 990 EUR zu zahlen sind. Das Twike benötigt 1140 kWh, wofür 233,7 EUR zu zahlen sind. d) KfZ-Steuer: Der Smart FourFour kostet 231 EUR im Jahr, das Twike ist 5 Jahre von der KfZ-Steuer befreit, Twikes die schon zahlen müssen kosten ca. 20 EUR im Jahr (habe ich gehört). Dieser Unterschied wird nach Einführung einer CO2-abhängigen KfZ-Steuer sicher noch deutlicher ausfallen. e) Wertverlust: Ein wesentlicher Faktor für eine Gesamtkostenbetrachtung - aber auch wieder von den individuellen Gegegebenheiten abhängig. Hier ist das Twike auf jeden Fall deutlich besser als ein 'normales Auto'. Wenn wir uns die Gebraucht-Twike-Preise so anschauen, sehen wir, dass nach 6 Jahren immer noch um die 10.000 EUR erzielt werden können (je nach Ausstattung und Batteriezustand) - dies entspricht ca. 50 % des Basispreises für derzeitige Twike Neuanschaffungen. Bei sonstigen Autos haben wir laut focus.de schon nach 4 Jahren einen Wertverlust von 35-65 % - also kann man nach 6 Jahren sicherlich von 70 % Wertverlust ausgehen. Für unseren Smart FourFour bedeutet dies, dass wir nach 6 Jahren 70 % des Anschaffungspreises von 21321 EUR verloren haben - also 14924,70 EUR (Restwert 6396,30 EUR). Mache ich diese Rechnung für ein Basis-Redesign-Twike mit 2x5.0 NiCd Akkus, unlackiert, Entladelogik und Sonnenland-Verdeck laut 2007er Preisliste auf, so haben wir einen Preis von ca. 24000 EUR. Davon 50 % nach 6 Jahren, sind ca. 12.000 EUR Wertverlust, aber immer noch 12000 EUR Restwert. f) Der ADAC rechnet "eine Pauschale von jährlich 200 Euro z.B. für Parkgebühren, Landkarten, Haupt- und Abgasuntersuchung, Kleinzubehör usw." ein - dies kann man beim Twike sicher halbieren (kaum Parkkosten, keine AU). g) Der ADAC rechnet "eine Pauschale von 250 Euro für Wagenwäsche und Pflege pro Jahr". Auch hier kann ich aus eigener Erfahrung sagen: Das Twike ist hier sicherlich nur halb so teuer. Bei der SB Wäsche komme ich mit dem Twike mit 4 EUR fürs Waschen und Saugen hin, beim Smart FourFour mit mind. 8 EUR. So, nun die 6-Jahres-Gesamtrechnung (ohne Inflation und Preissteigerungen!) mit 15000 km Jahresleistung, also 60000 km. Smart FourFour: 6x Service zu 245, 12x Radwechsel zu 57 EUR (jeweils Sommer und Winterreifen - wichtig für Versicherungsschutz im Winter), 2 Sätze neue Reifen 506 EUR, 2x TÜV (erster TÜV Termin nach 4 Jahren, Kosten jeweils ca. 50 EUR), 6x AU (Kosten ca. 30 EUR), Reparaturkosten wie Marderschäden o.ä. 6x200 EUR, Unvorhergesehenes 6x100 EUR, Versicherung 6x400 EUR, KfZ Steuer 6x231 EUR, Pauschale nach f) 6x200 EUR, Pauschale nach g) 6x250 EUR, Treibstoffkosten 6x990 EUR, Wertverlust 14924 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 32596 EUR Twike: 6x Service zu 303 EUR, 8x Service zu 232 EUR, 12x Radwechsel zu 57 EUR (wegen unterschiedlicher Reifenlaufleistung), 8 Sätze neue Reifen zu 111 EUR (im Schnitt alle 7500 km), 3x TÜV (Kosten ca. 50 EUR), Reparaturkosten wie lockere Stabis o.ä. 6x200 EUR, Unvorhergesehenes 6x100 EUR, Versicherung 6x170 EUR, KfZ Steuer 1x20 EUR, Pauschale nach f) 6x0,5x200 EUR, Pauschale nach g) 6x0,5x250 EUR, Treibstoffkosten 6x233,7 EUR, Wertverlust 12000 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 22988,20 EUR Und mit den übrigen 10000 EUR kann man locker viel Taxi und Zug fahren und zudem (sollte das Twike das einzige Fahrzeug im Haushalt sein) in einem Car-Sharing mitmachen, was sogar bei mir in einer ländlichen Region ginge. Natürlich stellt sich diese Rechnung für andere Fahrzeuge anders dar - aber selbst mit einem Kleinwagen der nur 10000 EUR kostet ist demnach das Twike nicht teurer als ein Fahrzeug welches in Form fossiler Treibstoffe unsere Zukunft verbrennt... Cheers Frank TW 808 / 20 AH LiIon-Akkus seit 03/2008 / Höchste Reichweite bisher: 140 km. Verbrauch 6,3 kWh/100 km (372 US-miles per Gallon)
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Written on: 10. 09. 07 [18:21]
Franko30 Moderator Topic creator registered since: 08.09.2007 Posts: 65	Hallo, hier gleich der nächste Kostenvergleich: Der Citroen C1 ist nach dem Honda Civic Hybrid und dem Toyota Prius Hybrid das drittbeste Auto der VCD Umweltliste 2007/08. Daher lohnt es sich, die Gesamtkosten dieses Autos mit denen des Twike zu vergleichen - denn Aufgrund der höheren Preise der Hybridfahrzeuge, kann das Twike auf jeden Fall mit diesen mithalten. Als Modell wählte ich im Citroen Konfigurator die absolute Basisaustattung ohne Extras - allerdings mit automatischem Schaltgetriebe, da man mit diesem sparsamer fahren kann als per Handschaltung. Das Ganze ist ein Citroen C1 1.0 Style Senso 3 Türer, Neupreis 10960 EUR unverbindliche Preisempfehlung laut Citroen Website. Interessanterweise braucht dieser Kleinwagen Superbenzin - Normalbenzinmotoren finden sich bei neuen Fahrzeugen immer seltener... Die Konfigurator PDF als Attachment anbei. Der C1 verbraucht laut VCD Umweltliste 4,6 l/100 km nach NEFZ (was auch immer das heisst) und stösst dabei 109 g CO2/km aus (Twike mit Ökostrom der EWS Schönau 3-5 g CO2/km). Ich gehe also von real 5 l/100 km aus - unser Smart ist auch weit unter 6 l angegeben - erreicht aber im realen Betrieb nur 6 l/100 km. Kosten für Superbenzin rechne ich mit 1,33 EUR/l im langfristigen Durchschnitt (Schwankung in 2007 von 1,242 bis 139,5 laut http://benzinpreis.de). Wertverlust rechne ich (wie beim Smart) mit 70% nach 6 Jahren, also 7672 EUR. Kostenvergleich (wieder ohne Preissteigerungen gerechnet): Gesamtbetrachtung von 6 Jahren mit 6000 km Gesamtleistung (15000 km pro Jahr). Ich gehe bei den Citroen-Kosten davon aus, dass er in allen variablen Kosten 10% günstiger ist als der Smart FourFour in der letzten Berechnung. Leider weiss ich nicht, ob der Citroen C1 eine Steuerbefreiung geniesst, oder nicht - im Zweifelsfall also: nicht.. C1 0,9 mal Smart Kosten: 1323+615,60+910,80+100+180+1080+540+2160+1247,40+1200+1500+5985+7672 C1 0,8 mal Smart Kosten: 1176+547,20+809,6+100+180++960+480+1920+1108,80+1200+1500+5985+7672 Citroen C1: Anschaffungspreis 10960 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 24513,80 EUR 6x Service zu 245x0,9, 12x Radwechsel zu 57x0,9 EUR (jeweils Sommer und Winterreifen - wichtig für Versicherungsschutz im Winter), 2 Sätze neue Reifen 506x0,9 EUR, 2x TÜV (erster TÜV Termin nach 4 Jahren, Kosten jeweils ca. 50 EUR), 6x AU (Kosten ca. 30 EUR), Reparaturkosten wie Marderschäden o.ä. 6x200x0,9 EUR, Unvorhergesehenes 6x100x0,9 EUR, Versicherung 6x400x0,9 EUR, KfZ Steuer 6x231x0,9 EUR, Pauschale nach f) 6x200 EUR, Pauschale nach g) 6x250 EUR, Treibstoffkosten 6x997,50 EUR, Wertverlust 7672 EUR Twike: Anschaffungspreis 24000 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 22988,20 EUR 6x Service zu 303 EUR, 8x Service zu 232 EUR, 12x Radwechsel zu 57 EUR (wegen unterschiedlicher Reifenlaufleistung), 8 Sätze neue Reifen zu 111 EUR (im Schnitt alle 7500 km), 3x TÜV (Kosten ca. 50 EUR), Reparaturkosten wie lockere Stabis o.ä. 6x200 EUR, Unvorhergesehenes 6x100 EUR, Versicherung 6x170 EUR, KfZ Steuer 1x20 EUR, Pauschale nach f) 6x0,5x200 EUR, Pauschale nach g) 6x0,5x250 EUR, Treibstoffkosten 6x233,7 EUR, Wertverlust 12000 EUR Das heisst: selbst wenn der C1 die ganzen 6 Jahre von der KfZ-Steuer befreut wäre, ist er in der Gesamtbetrachtung mit 23266,40 EUR immer noch ca. 300 EUR teurer als das Twike. Und auch wenn beim Citroen C1 viele variable Kosten nicht nur 10 % sondern gleich 20 % günstiger wären als beim Smart FourFour, wäre der C1 mit 23638,60 EUR sogar ca. 650 EUR teurer als das Twike. Nur im Falle einer entfallenden KfZ Steuer und gleichzeitig 20 % günstigeren variablen Kosten wäre der C1 mit 23266,40 EUR günstiger als das Twike. Der Toyota Aygo, sowie der Peugeot 107 Petit Filou sind übrigens laut VCD Autoliste baugleich mit dem Citroen C1 und kosten fast genau gleichviel. Bleibt nun die Frage: Gibt es einen Kleinwagen, bei dem man unter den Gesamtkosten des Twikes bleibt? Der Nissan Micra 1.2 geht bei 10770 EUR los und verbraucht ca. 5,9 l/100 km Normalbenzin , der Mitsubishi Colt geht bei 10000 EUR los - braucht aber 6 l/100 km Superbenzin, durchrechnen müsste man auch den Lada 1119 (ab 7600 EUR, ca. 7 l/100 km) oder den Lancia Ypsilon (ab 13000 EUR, ca. 4,5 l/100 km) oder der Mazda 2 (ab 12600 EUR, ca. 6 l/100 km), Hyundai Atos 1.1 (ab 9260 EUR, ca. 5,5 l/100 km Normalbenzin), Honda Jazz 1.2 (ab 11290 EUR, ca. 5,5 l/100 km Superbenzin), Kia Picanto (ab 10955 EUR, ca. 6 l/100 km Normalbenzin) usw. Cheers Frank TW 808 / 20 AH LiIon-Akkus seit 03/2008 / Höchste Reichweite bisher: 140 km. Verbrauch 6,3 kWh/100 km (372 US-miles per Gallon)
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Written on: 10. 09. 07 [18:22]
Franko30 Moderator Topic creator registered since: 08.09.2007 Posts: 65	Hallo, hier kommt noch ein Vergleich: Lada Kalina 1118 - dieses Auto kostet in der Anschaffung in absoluter Basisausstattung 7490 EUR. Der Kalina 1118 verbraucht laut VCD Umweltliste 7,1 l/100 km Superbenzin nach NEFZ (was auch immer das heisst) und stösst dabei 177 g CO2/km aus (Twike mit Ökostrom der EWS Schönau 3-5 g CO2/km). Ich gehe also von real 7,5 l/100 km aus - unser Smart ist auch weit unter 6 l angegeben - erreicht aber im realen Betrieb nur 6 l/100 km. Kosten für Superbenzin rechne ich mit 1,33 EUR/l im langfristigen Durchschnitt (Schwankung in 2007 von 1,242 bis 139,5 laut http://benzinpreis.de). Wertverlust rechne ich (wie beim Smart) mit 70% nach 6 Jahren, also 5243 EUR. Kostenvergleich (wieder ohne Preissteigerungen gerechnet): Gesamtbetrachtung von 6 Jahren mit 6000 km Gesamtleistung (15000 km pro Jahr). Ich gehe bei den Lada-Kosten davon aus, dass er in allen variablen Kosten 20% günstiger ist als der Smart FourFour in der ersten Berechnung. Leider weiss ich nicht, ob der Lada Kalina 1118 eine Steuerbefreiung geniesst, oder nicht - im Zweifelsfall also: nicht.. Lada Kalina 1118: Anschaffungspreis 7490 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 24202,10 EUR 6x Service zu 245x0,8, 12x Radwechsel zu 57x0,8 EUR (jeweils Sommer und Winterreifen - wichtig für Versicherungsschutz im Winter), 2 Sätze neue Reifen 506x0,8 EUR, 2x TÜV (erster TÜV Termin nach 4 Jahren, Kosten jeweils ca. 50 EUR), 6x AU (Kosten ca. 30 EUR), Reparaturkosten wie Marderschäden o.ä. 6x200x0,8 EUR, Unvorhergesehenes 6x100x0,8 EUR, Versicherung 6x400x0,8 EUR, KfZ Steuer 6x231x0,8 EUR, Pauschale nach f) 6x200 EUR, Pauschale nach g) 6x250 EUR, Treibstoffkosten 6x1496,25 EUR, Wertverlust 5243 EUR Kalina 1118 mit 0,7 mal Smart Kosten: 1029+478,80+708,40+100+180+840+420+1680+970,20+1200+1500+8977,50+5243 = 23326,90 Twike: Anschaffungspreis 24000 EUR Gesamtkosten in 6 Jahren: 22988,20 EUR 6x Service zu 303 EUR, 8x Service zu 232 EUR, 12x Radwechsel zu 57 EUR (wegen unterschiedlicher Reifenlaufleistung), 8 Sätze neue Reifen zu 111 EUR (im Schnitt alle 7500 km), 3x TÜV (Kosten ca. 50 EUR), Reparaturkosten wie lockere Stabis o.ä. 6x200 EUR, Unvorhergesehenes 6x100 EUR, Versicherung 6x170 EUR, KfZ Steuer 1x20 EUR, Pauschale nach f) 6x0,5x200 EUR, Pauschale nach g) 6x0,5x250 EUR, Treibstoffkosten 6x233,7 EUR, Wertverlust 12000 EUR Das heisst: Selbst der, in der Anschaffung extrem günstige, Lada Kalina 1118 ist in der Gesamtbetrachtung mit 24202,10 EUR über 1200 EUR teurer als das Twike. Und auch wenn beim Lada viele variable Kosten nicht nur 20 % sondern gleich 30 % günstiger wären als beim Smart FourFour, wäre der Kalina 1118 mit 23326,90 EUR immer noch fast 340 EUR teurer als das Twike. Immer noch die Frage: Gibt es einen Kleinwagen, bei dem man unter den Gesamtkosten des Twikes bleibt? Cheers Frank TW 808 / 20 AH LiIon-Akkus seit 03/2008 / Höchste Reichweite bisher: 140 km. Verbrauch 6,3 kWh/100 km (372 US-miles per Gallon)
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Written on: 10. 09. 07 [23:15]
ecoadmin Administrator registered since: 20.07.2007 Posts: 387	Hallo Frank, Zuerst einmal vielen Dank für deine ausführlichen Kostenvergleiche. Ich habe noch nicht alles lesen können, werde dies aber so bald als möglich nachholen. Bezüglich crossposting keine Sorge...Solch qualitativ hochwertiges Material darf auch in mehreren Themen erscheinen wenn es Sinn macht. Ich werde in den nächsten Wochen viel unterwegs sein und entsprechend wenig Zeit haben für das Forum, aber freue mich natürlich riesig um Beiträge. Im November plane ich das Forum dann noch etwas weiter auszubauen bzw. inhaltlich aufzuwerten. Beste Grüsse ecoadmin Stefan ecocarforum.com - Green Car Network Community for sustainable transport
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Written on: 15. 09. 07 [14:26]
Franko30 Moderator Topic creator registered since: 08.09.2007 Posts: 65	Hallo, in meinem ersten Posting hatte ich den Vergleich der einzelnen Posten vergessen. Dieser sei hiermit nachgereicht. Vergleich der einzelnen Service Posten: * 1x Radwechsel Smart im Autohaus: Räder ab- und anmontieren, auswuchten: 57,- EUR - beim Twike Händler das Gleiche. Drei Reifen fürs Twike: 111 EUR, 4 Reifen für den Smart: 253 EUR. Da der Smart immer Sommer- und Winterreifenwechsel benötigt, das Twike aber auf jeden Fall doppelt so häufig neue Reifen braucht (10.000 km Vorderreifen, 5.000 km Hinterreifen, aber nur 3 Räder) haben wir hier in etwa Gleichstand. * Wartung/Service: Beim Smart zum ersten Mal nach einem Jahr (20.000 km) - zwingend für Gewährleistung, 245 EUR - Twike im ersten Jahr reale Service Kosten 5000km (232 EUR), 10000 km (303 EUR) , 15000 km (232 EUR), gesamt 936 EUR. Arbeiten/Nachbesserungen, die nicht auf Gewährleistung gehen (169 EUR). Der Service alle 5.000 km ist die ersten beiden Jahre Gewährleistungsrelevant, daher ist das Twike anfangs deutlich teurer als ein modernes Serienfahrzeug. Ab dem dritten Jahr nur noch ein grosser und ein kleiner Service jährlich. Cheers Franko30 TW 808 / 20 AH LiIon-Akkus seit 03/2008 / Höchste Reichweite bisher: 140 km. Verbrauch 6,3 kWh/100 km (372 US-miles per Gallon)
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Written on: 29. 09. 07 [18:34]
Yardonn registered since: 22.08.2007 Posts: 14	Hallo Franko30, zunächst möchte ich meinen Neid ausdrücken. Ich hatte eine ähnliche Kombination wie du vor (alter Golf Variant TDI, ca 5,5L/100km + Twike), aber leider kann man mit einem fossilen Auto unter Umständen sogar günstiger fahren als mit dem Twike. Zumindest bekommt man mehr Leistung (und ich meine nicht PS..) fürs Geld. Nämlich wenn wir über Gebrauchtfahrzeuge reden. Auch muss man das Modell wohl sehr sorgfältig (nach Diesel-Verbrauch und Preis/Leistungsverhältnis) auswählen. Umgeht man die ersten paar Jahre mit dem hohen Wertverlust bei einem fossilen Fahrzeug, dann macht sich der immer noch sehr hohe Anschaffungspreises eines gebrauchten Twikes negativ bemerkbar... Persönliche Fakten: Peugot 206SW, 1,4 HDI (68 PS, seltener Motor, realer Verbrauch 5-5,5 Liter Diesel), 2,5 Jahre Alt, 80000 km, ca. 8000€ Anschaffungspreis. Wertverluste und Werkstattkosten sind natürlich nicht exakt zu kalkulieren, aber damit dürfte man sogar günstiger sein als das Twike... Was aber auch kein Rolle spielt, denn man kann nur schlecht "Äpfel mit Birnen" vergleichen. Neben den Üblichen Problemen (Reichweite, Feuchtigkeit, Zuladung...), gibt es noch das Problem, das große Teile meiner Familie das Twike gar nicht nutzen können. Neben gesundheitlichen Problemen der älteren Mitglieder (einsteigen und Active-Sitze...), habe ich auch mehrere Kandidaten mit über 130 kg, die weder wirklich in das Twike passen, noch Legal als 2te Person (Zuladung) mitfahren dürfen. Leider können wir die "mehr-Funktionalität" des Peugot zu oft gut brauchen (auch neben dem Golf), so das die Wahl eindeutig war. Wie gesagt, in dem Punkt beneide ich dich, das das bei dir nicht so ist. Aber ich bleib dran an der Elektromobilität. Li-Ion - Technologie könnte das Twike natürlich viel attraktiver machen. Ich bin guter Hoffnung, das die Entscheidung in einigen Jahren (wenn der alte Golf weggeht) anders als dieses Jahr ausfallen wird. P.S. Und was ist mit dem Akkuverschleiß beim Twike? Ist der in dem Wertverlust drin? Und kann es sein, das du immer 10000 km Jahresleistung meinst, wo du 15000 km geschrieben hast (sonst wären es in 6 Jahren 90000 km ...) Alleweder A4 http://www.leichtfahrzeuge.de allmost full weather protection for one person at 1 - 1.5 kWh / 100 km
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Written on: 11. 10. 07 [09:53]
Karin680 registered since: 11.10.2007 Posts: 1	Hallo, Frank! Danke für Deine Zusammenstellung der Kosten. Ich war ganz begeistert, dass ich jetzt mit deinen Zahlen argumentieren kann, wenn beim Einkaufen auf dem Parkplatz nach dem obligatorischen "Ist das ein Auto???" die Killerfrage nach dem Geld kommt. ABER: Zu den Betriebskosten musst du die Beschaffungskosten für die Batterien rechnen!!! Ohne die geht nämlich nach ca. 40.000 km nichts mehr! Ich hab jetzt schon den totalen BAmmel, wenn meine Akkus im Laufe des nächsten Jahres so einbrechen, dass ich meine Strecke von 38 km nicht mehr schaffe. Dann müssen neue her. Zwei neue Packs mit je 5 Ah sind schlappe 6.000 Euro. Selbst wenn die wirklich 60.000 km halten sollten, was ich aus der ERfahrung von 30.000 km Fahrleistung mit dem Twike in zwei Jahren einfach nicht glaube, sind das doch 10 Euro pro 100 km. Und die musst du leider in deine Kalkulation mit aufnehmen. Eigentlich muss man das Geld, das man als Stinkerfahrer jede Woche zur Tankstelle trägt in ein Sparschwein stecken und damit dann die neuen BAtterien kaufen. Ich gebe als Hausnummer an, dass ich ab einem Literpreis von über 1,35 Euro für Super bleifrei mit dem Twike günstiger fahre als mit meinem uralten Twingo. Dabei hab ich aber Restwert und Pauschalkosten nicht eingerechnet. Das Twike kommt nur wegen der günstigeren Versicherungs- und Steuerkosten in vergleichbare Regionen. Leider. Aber nichts desto trotz sollte man die Bilanz nicht nur ökonomisch sondern auch ökologisch aufmachen. Und da stehe ich mit meinem Twike und dem Strom vom regenerativen Stromanbieter auf jeden Fall auf der Gewinnerseite! Dazu kommen noch der Fahrspaß und die geringe Lärmbelastung meiner Nachbarn. Ich hoffe auf billigere Batterien und einen Lottogewinn! Gruß Karin TW680
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Written on: 16. 10. 07 [10:31]
Franko30 Moderator Topic creator registered since: 08.09.2007 Posts: 65	Liebe Leute, danke für eure Antworten und die enthaltenen Hinweise. Dabei fiel mir auf, dass ich zwar viele komplizierte Dinge kann, aber so was einfaches wie 5*15000 offensichtlich nicht. Das ergibt natürlich (wie von Yardonn angemerkt) 90000, nicht 60000... Zu Karin 680 (und einer Frage von Yardonn) möchte ich 2 Dinge anmerken: 1) Der Wertverlust der Batterien ist in der Berechnung enthalten - schauen wir uns die Twike Gebrauchtpreise an, so sehen wir die 10-12000 EUR für altere gebrauchte Twikes mit nur noch 40 km Reichweite. Dieser Punkt passt also. 2) Wie lange die Batterien halten, hängt wirklich extrem von der Pflege ab: Ein Bekannter von mir fährt seine Batterien (3x3.0 Sanyo) nun schon über 118000 km. Klar, er bekommt nur noch 30-40 km aus ihnen heraus - aber dies zeigt, dass es geht. Und da ich Neufahrzeuge betrachte sind die 2x5.0 Akkus (u.a. aufgrund der Tatsache, dass sie wegen des neuen Lüftungssystems nie 50 Grad erreichen und der Lade/Entladelogik) einfach langlebiger als die 3.0er Akkus, die ja ins Twike entlüften mit allen bekannten Problemen. Nichtsdestotrotz muss ich meine Rechnung wegen 90 statt 60000 km nun aktualisieren und schon einen neuen Akkusatz einrechnen. Allerdings wird der Wertverlust der fossilen PKWs mit 90000 km noch extremer und somit (denke ich) ändert sich in der Rechnung nichts Wesentliches. Da die Forums-Software leider immer nur das Editieren des jeweils letzten Beitrags zulässt muss ich nun mal mit dem Admin Kontakt aufnehmen ob es da nicht doch eine andere Möglichkeit gibt, den ersten Beitrag nochmals neu zu machen... Cheers Frank TW 808 / 20 AH LiIon-Akkus seit 03/2008 / Höchste Reichweite bisher: 140 km. Verbrauch 6,3 kWh/100 km (372 US-miles per Gallon)
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Written on: 17. 10. 07 [14:36]
Yardonn registered since: 22.08.2007 Posts: 14	Bei den Batteriekosten liegt leider genau das Problem. Zwar kursieren solche Zahlen wie über 100000km mit einem Batteriesatz, sind aber leider nicht die Regel! Und leider scheint die Haltbarkeit der Batterien nicht mit jeder neuen Generation zu zu nehmen, nur die Kapazitzät. Ob die 5AH Akkus ein Wunder an Langlebigkeit sind, bleibt wohl noch ab zu warten. Ist aber eigentlich auch egal, da der Memory-Effekt für den Standartfahrer (nicht Standarttwiker...) völlig inakzeptabel ist. Nachdem die NiMH wohl aus unerfindlichen Gründen im Twike zu leicht kaputt gehen, bleibt für den Normalbürger eh nur das warten auf die ersten Li-Ion Erfahrungen. Aber zu den aktuellen Batteriekosten: Man muss fairer Weise sagen, das ein Akku im allgemeine verbraucht ist, wenn er nur noch 80% seiner Kapazität erreicht. Und damit muss man Rechnen. Zwar mag es Leute geben, die mit extrem reduzierten Kapazitäten noch zurecht kommen, aber der Normalbürger hat nun mal auch Strecken über 30 km ohne Nachlademöglichkeit. Und wenn du mit einem solchen Batteriesatz in schlechtes Wetter kommst (Lüfter und Licht...), dann stehst du plötzlich im strömenden Regen ohne Saft da. Da ist ein Risiko, das ich (und ich denke die meisten anderen auch ) nicht bereit bin einzugehen. Ein bisschen Reserve gehört schon zum komfortablen Fahren. Wenn ich also 40 km fahren will, dann muss der Akku locker 50km hergeben, sonst fahre ich nicht (mehr!!!) los... Und besonders bei Nacht in kann man nicht an jeder Ecke mal schnell Strom besorgen, und allein das Licht frißt das zutreten wieder auf, so daß noch nicht mal Schleichfahrt hilft (schon passiert...). Ganz vergessen werden auch die relativ hohen Kosten, um einen alten Akku fit zu halten. Wenn man nicht selber Zellen tauschen kann (wovor sogar ich als Diplom Physiker ein gewisses Maß an Respekt habe, auch wenn ich es notgedrungen machen würde...), dann läßt man sehr schnell hunderte von Euro in Rosenthal für den Zellentauch... Andererseits hat man auch bei Selbsttausch eine nicht geringe Wahrscheinlichkeit, z.b. 300€ in Rosenthal zu lassen, wenn man dabei eine Akkuwächterplatine falsch anfasst... Also wenn man den Akku nicht selber aufmacht, ist das Ende der Lebensdauer wohl meist vor 90000 km (evtl sogar vor 60000km) erreicht. Und dann sind wir leicht bei 10€ auf 100 km. Und solange der Diesel noch unter 2€ kostet, spare ich dann also noch bei jeder Tankfüllung...(momentan also 600€ auf 15000km). Davon kann ich einiges von den höheren Steuern, Versicherungen und Wartungen für den Stinker bezahlen. Und es kann doch nicht angehen, das weniger als eine halbes Auto (sorry, aber von Nutzlast und Pasagierzahl ist es das nunmal...) nicht mal annähernd auf die Hälfte der Kosten runterkommt. Denn wenn ich nur alleine ein bischen Einkaufen will, dann kann ich auch mein Fahrrad mit Anhänger nehmen, das ist dann wirklich ökologisch und ökonomisch... Traurig, aber wohl noch wahr. Ich bin kein Freund von Milchmädchenrechnungen. Ich weiß das die Kosten eines normalen Autos meist durch viele teilweise versteckte oder unregelmässige Kosten nur schwer kalkulierbar in die Höhe getrieben werden. Aber bitte idealisiert auch nicht das Twike. Wenn du da mit den spitzen Bleistift oder unrealistischen Bedingungen rechnest, gehts erleidet man finanziellen Schiffbruch! Alleine ein durchgebrannter Umrichter schlägt dann mal schnell mit 3000€ durch. Und sowas kommt (neben ein paar anderen teuren Kleinigkeiten) vor! Frontscheibenwechsel: PKW meist < 500€, Twike >2000€ pro Seite... Frag bitte nicht, wie teuer die Teilkasko wird, sobald das allgemein bekannt wird... Alleweder A4 http://www.leichtfahrzeuge.de allmost full weather protection for one person at 1 - 1.5 kWh / 100 km
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